Palavras finais de Prabhupada: On Iskcon Srila Narayana Maharaja

por Srimati Jadurani devi dasi [Syamarani didi]



original


Prabhupada's Final Words: On Iskcon and Srila Narayana Maharaja




tradução eletronica

Palavras finais Prabhupada: On Iskcon Srila Narayana Maharaja epor Srimati Jadurani devi dasi [Syamarani didi]



No momento atual há uma controvérsia sobre se deve ou não devotos que se consideram seguidores de Srila Bhaktivedanta Swami Prabhupada deve levar orientação espiritual de Srila Bhaktivedanta Narayana Gosvami Maharaja. O que se segue é uma transcrição, traduzido de uma conversa gravada em cassete Bengali entre Srila Prabhupada e Srila Narayana Maharaja sobre este assunto. Nesta fita, feita em outubro-novembro de 1977, que ouvimos de Srila Prabhupada se a este respeito sobre sua forma final, conversou com seus últimos suspiros. Porque a conversa original está em bengali, com apenas pequenas partes em Inglês, é provavelmente uma cassete muitos nunca ouviram antes. Os leitores serão respeitados o prazer de ver a partir desta transcrição que Srila Prabhupada ordenou pessoalmente Srila Narayana Maharaja para dar orientação espiritual aos seus discípulos e seguidores, e que os seus discípulos e seguidores aceitar essa orientação.


A cassete foi gentilmente cedido pelo Arquivo BBT.


Srila Prabhupada: Narayana Maharaja. Ele virá amanhã?


Tamal Krsna Gosvami: Ele virá quando nós ... (discutindo com os outros). Se pegá-lo ele pode vir hoje à noite.


Srila Prabhupada: Hmm.


Tamal Krsna Gosvami: Se formos agora com o carro. Bhakticaru vai agora com o carro. Maharaja pode vir hoje à noite.


(Alguém começa a cantar Govindam adi purusam ...)


Tamal Krsna Gosvami: Sim, Srila Prabhpada. Devemos colocar um pequeno ventilador ligado? Um pouco.


(A conversa com Srila Narayana Maharaja começa:)


Srila Prabhupada: Prabhupada (Srila Bhaktisiddhanta Sarasvati Thakura) tinha o desejo de pregar por todo o mundo - na Europa, América ... Eu tentei o meu melhor para cumprir o seu desejo. Agora devemos pregar juntos.


Srila Narayana Maharaja: Sim.



Srila Prabhupada: Temos experiência que, se nós nos esforçamos coletivamente, há grande possibilidade de espalhar a mensagem de Akara matha: a missão de Mahaprabhu, 'prithvi te ache, em todo o mundo. Tenho contribuído para este fim com o melhor de minha capacidade.


Srila Narayana Maharaja: Hmm.


Srila Prabhupada: Eu desejo que meu deus-irmãos perdoar minhas ofensas ... Enquanto pregava, muitas vezes nós dizemos coisas contrárias umas às outras, ou cortamos uns dos outros argumentos filosóficos. O que acontece. Por favor, peço aos meus irmãos espirituais para perdoar minhas ofensas ... (inaudível)


Srila Narayana Maharaja: Tudo bem.


Srila Prabhupada: (inaudível)?


Srila Narayana Maharaja: Tudo o que você vai pedir eu vou aceitar completamente. Eu considero você como meu Guru.


Srila Prabhupada: (inaudível)?


Srila Narayana Maharaja: Tem sido feito muito bonita. Esta é a maneira correta. É bom que você tenha levantado este ponto - que todos devem proteger a missão de Mahaprabhu que você estabeleceu nos países ocidentais, pela boa cooperação. Apesar de ter-lhes ensinado, ainda, no futuro, se todos os ajuda, um movimento maravilhoso pode ser estabelecida sobre a Terra.


Srila Prabhupada: (inaudível) ... eu trouxe esses mlecchas e yavanas. Aceitar aqueles que foram enviados para mim, e considerando as suas qualificações e desqualificações, tentei educá-los, apenas para começar as coisas. Eles aprenderam a sua capacidade. Coisas podem ser feitas em boa cooperação. Há terra suficiente, grandes templos grandes, e há falta de dinheiro ... (inaudível)



Srila Narayana Maharaja: É bom para todos para ajudar neste assunto. Tudo vai ser ainda melhor se eles também são humildes e tentar cooperar com todos, uns com os outros, assim como com outros Vaisnavas. Eu farei o meu melhor para ajudar. Sempre e tudo o que eles vão pedir, vou tentar o meu melhor para ajudá-los. Sempre que eles vão me chamar, qualquer conselho que vai querer, onde quer que quer que eu vá, embora minha qualificação é limitado, vou tentar ajudar com o melhor de minha capacidade.


Srila Prabhupada: É qualquer um dos meus irmãos espirituais em Vrndavana agora?


Srila Narayana Maharaja: Sim.


Srila Prabhupada: Quem?


Srila Narayana Maharaja: Van Maharaja poderia estar lá, assim como Indupati Prabhu de Caitanya Gaudiya Matha.


Srila Prabhupada: Qualquer mais?


Srila Narayana Maharaja: Apenas esses dois no momento.


Srila Prabhupada: Quem é Indupati?


Srila Narayana Maharaja: Indupati. Ele vem aqui muitas vezes.


Bhakticaru Swami: De matha Madhava Maharaja?


Srila Narayana Maharaja: Sim. Ninguém mais está aqui.

Srila Prabhupada: Por favor, ligue os dois. Van Maharaja e ele.


Srila Narayana Maharaja: Esta é a proposta muito boa por você.


Srila Prabhupada: Por favor, sente-se. Eles vão chamá-los.


Srila Narayana Maharaja: Tudo bem.


Srila Prabhupada: Este corte de argumentos acontece às vezes ...


Srila Narayana Maharaja: Estas são questões insignificantes em uma missão tão substancial em todo o mundo. Uma coisinha aqui e ali é de nenhuma conseqüência. Você tem feito este trabalho pregação maravilhosa para o benefício de todo o mundo. Não houve interesse próprio. Você fez tudo apenas em serviço devocional a Krsna - para beneficiar todas as pessoas em geral.


Srila Prabhupada: É tudo por suas bênçãos.


Srila Narayana Maharaja: Você fez uma coisa maravilhosa. É necessário cuidar e preservar esta missão, e ver que ele é gerido com habilidade.


Srila Prabhupada: você gentilmente instruí-los sobre este assunto. Eu sou incapaz de falar.


Srila Narayana Maharaja: Sim. Por favor, dê descanso.


Srila Prabhupada: Por favor, sente um pouco mais.


Srila Narayana Maharaja: Sim. Eu estou aqui.


Srila Prabhupada: Sua saúde está tudo bem?


Srila Narayana Maharaja: Sim. Você por favor, mantenha lembrando sobre Krsna. Estes são todos homens muito qualificado. Eles vão gerenciar bem.


Srila Prabhupada: Existe algum problema (perturbação) em Mayapura.


Srila Narayana Maharaja: Tudo isso vai ser trabalhado. O gundas ter feito isso por motivos não egoístas. Tudo vai ficar bem. Alguns obstáculos estão sempre lá em qualquer trabalho.


Srila Prabhupada: Vinte mil pessoas se reuniram para a reunião. Você já ouviu algo a respeito?


Srila Narayana Maharaja: Sim. Eu ouvi alguma coisa. Foi doloroso. As pessoas do partido comunista ter feito isso um absurdo. Eles têm feito injustiça extrema. Agora ser livre para lembrar pacificamente Sri Radha-Krsna e Seus doces passatempos. O seu povo vai cuidar das necessidades. Tudo ficará bem pelo desejo do Senhor Supremo, Sri Krishna. Não há necessidade de pensar em tudo.


Srila Prabhupada: Hmm.


Srila Narayana Maharaja: Você não se preocupe.


Srila Prabhupada: Você tem alguma afeição por mim? [Esta é uma expressão indiana de amor.]



Srila Narayana Maharaja: Carinho! O que falar de afeto, eu respeito você como meu Guru.



Srila Prabhupada: Eu sei disso. É por isso que peço que por favor, perdoe minhas ofensas.



Srila Narayana Maharaja: Você gentilmente perdoar nossas ofensas, assim que nossa inteligência pode ser fixada aos pés de lótus de Krsna. Dê-nos a esta bênção.


Srila Prabhupada: Onde está ...


Srila Narayana Maharaja: Ele foi para Bengala.


Srila Prabhupada: Quando ele foi?


Srila Narayana Maharaja: Ele foi cerca de um mês atrás. Sesyai veio comigo para levar o seu darshan. Ele tem prestado alguns serviços para você.


Srila Prabhupada: Brahmachari?


Srila Narayana Maharaja: Sim Sesyai Brahamacari. Às vezes, ele deve ter cozinhado para você.


(Srila Narayana Maharaja fala com os outros devotos em Hindi:) Ele costumava cozinhar para Swamiji quando ele estava em Mathura).


Srila Prabhupada: Onde está Tamal?


Devoto: Ele está apenas começando, Srila Prabhupada. Ele está em outra sala.
Srila Prabhupada: (inaudível)


Srila Narayana Maharaja: Sim, eu posso ver isso. É muito bom que você retornou a Vraja do exterior.


Srila Prabhupada: Eles queriam me manter lá, mas eu disse: "Não". Minha saúde não é mais apto para viagens ...


(Tamal Krsna Gosvami entra na sala)


Srila Prabhupada: Você já consultou com Narayana Maharaja?


Tamal Krsna Gosvami: Sim. Esta manhã. Bhakticaru Swami, Swami Bhaktiprema e Sridhara Swami fui vê-lo, e Narayana Maharaja descreveu a cerimônia.


Srila Narayana Maharaja: Eu disse a eles tudo o que precisava ser feito. Eu disse: "Sempre que você precisar de mim, eu vou vir aqui."



Srila Prabhupada: (inaudível) ... Quando você entra na porta do lado direito?


Tamal Krsna Gosvami: Na entrada do lado esquerdo. Ao entrar, olhando para as Deidades. Em outras palavras, quando você entrar no templo. Há uma abertura grande ...


Srila Prabhupada: Você deve colocar sal em torno do corpo.


Srila Narayana Maharaja: Eu expliquei a eles tudo.


Tamal Krsna Gosvami: É do mesmo lado como o vyasasana.


Srila Prabhupada: Flores deve ser colocado em Mayapura.


Srila Narayana Maharaja: Eu disse a eles para manter algumas flores, e onde quer que você deseja estas podem ser


Srila Prabhupada: Você estar lá.


Srila Narayana Maharaja: Sim, eu estarei lá.


Tamal Krsna Gosvami: Ele descreveu a cerimônia inteira em detalhes, Srila Prabhupada.


Srila Prabhupada: (inaudível) ... Tem Sesyai tomadas sannyasa?


Srila Narayana Maharaja: Não. Ele ainda é um brahmacari.


Srila Narayana Maharaja: Todos os seus deveres estão concluídas. De ter cumprido tudo em sua vida. Não há necessidade de se preocupar por nada. Só me lembro dos pés de lótus de Sri Radha-Krishna.


Srila Prabhupada: Por Suas bênçãos só.


Srila Narayana Maharaja: Sim, você tem feito tudo. Nada é deixado inacabado.


Srila Prabhupada: Hm.


Srila Narayana Maharaja: Só uma coisa. Eles devem ser instruídos a não lutar uns com os outros para o auto-interesse. Eles devem trabalhar em cooperação para espalhar a sua missão.


Srila Prabhupada: Não briguem entre si. Eu lhe dei a minha vontade. Execute isso ... Hoje é Ekadasi?


Srila Narayana Maharaja: Sim, hoje é Ekadasi.


Srila Prabhupada: Como é o serviço de Mahaprabhu acontecendo?



Srila Narayana Maharaja: Hmm.


Srila Prabhupada: Of Jhansi. Agora ele está em seu lugar.


Srila Narayana Maharaja: Sim, seu Mahaprabhu está comigo. Seu serviço está acontecendo muito bem com muito carinho.


Srila Prabhupada: No começo eu estava tentando fazer algo em Jhansi, mas Krsna tinha grandes planos. Temos tantos lugares.


Srila Narayana Maharaja: Por que você deve ser confinados em Jhansi? Krsna queria que você pregar em toda parte.


Srila Prabhupada: Eu queria viver como um Vaishnava niskincana em Vrindavan, mas Krsna me inspirou a sair e pregar na idade de setenta, com apenas quarenta rúpias no bolso. E então ele tomou uma forma grandiosa.


Srila Narayana Maharaja: Sim, você recebeu a misericórdia especial de Sri Rupa Gosvami, e também a de Sri Radha-Damodara.


Srila Prabhupada: (inaudível)


Srila Narayana Maharaja: Você tem alguma dor no corpo?


Srila Prabhupada: É tão assim ... (inaudível)


Srila Narayana Maharaja: (fala aos devotos:) Dá-lhe caranamrta quando sente sede. Além disso, mantenha alguns tulsi folhas sob sua cabeça.


Srila Prabhupada: Yei bhaje sei bado ... "Aquele que adora Krsna é exaltado ..."


Srila Narayana Maharaja: Hmm. Sei bado. "Ele é exaltado".


Srila Prabhupada: Abhakta hina char. "Aquele que é um não-devoto, é de classe baixa e abominável."


, Srila Narayana Maharaja: Char. "Abominável".


Srila Prabhupada: (inaudível)



Srila Narayana Maharaja: Eles são afortunados. Se alguém tem devoção apontou único Senhor Hari, então, mesmo que ele tenha todas as falhas ", api cet suduracaru bhajate mam ananya bhak, sadhur eva sa mantavya samyak vyavasthito oi sa". Este é o princípio.


(Indupati Prabhu entra no quarto)


Indupati Prabhu: Hare Krishna.


Srila Narayana Maharaja: Por favor, venha. Van tem Maharaja também vêm?


Indupati Prabhu: (inaudível)


Srila Narayana Maharaja: Indupati prabhu veio.


Srila Prabhupada: ... Narayana Maharaja tem chamado você no meu pedido. Eu estava dizendo para Narayana Maharaja que peço perdão a você ....
Indupati Prabhu: Hmm ...


Srila Narayana Maharaja: (. Falando baixinho para Indupati prabhu) Maharaja está tendo dificuldade em falar. Eu vou te dizer.


Srila Prabhupada: peço perdão por minhas ofensas. Eu não quis ofender ninguém. Enquanto pregava, por vezes, cortamos uns dos outros argumentos ...



Srila Narayana Maharaja: (ele é baixinho explicando o desejo de Srila Prabhupada para Indupati prabhu.)


Srila Prabhupada: Você vai me perdoar?


Srila Narayana Maharaja: (a Indupati Prabhu) Você vai?


Srila Narayana Maharaja: (a Srila Prabhupada) Maharaja, você não ter cometido qualquer delito. Por favor, seja misericordioso para conosco. Você não cometeram qualquer crime.


Indupati Prabhu: (inaudível)


Srila Narayana Maharaja: Se alguém considera que cometeram um crime, então ele mesmo é a culpa.


Srila Prabhupada: Hmm ...?


Srila Narayana Maharaja: (falando baixinho para Indupati Prabhu sobre Srila Prabhupada:] Ele acaba de voltar de Londres.


Srila Prabhupada: Eles tinham arranjado o programa volta ao mundo, mas eu tinha que voltar ...


Srila Narayana Maharaja: Eu vou falar com os discípulos de Srila Prabhupada (Bhaktisiddhanta Sarasvati Thakura) que não estão aqui sobre o seu desejo. Todo mundo deveria tentar ajudar e dar-lhes (os teus discípulos) a orientação necessária, para que eles possam gerenciar bem. Por favor, não se preocupe com nada. Lembre-se apenas os pés de lótus de Sri Radha-Krishna.



Srila Prabhupada: Por favor, orientá-los a organizar o festival adequadamente e dando subsídios apropriados para o Gosvamis ...


Srila Narayana Maharaja: (a Bhakticaru Svami) Você entendeu o que ele está dizendo?


Bhakticaru Svami: Sim. (Ele fala suavemente com Srila Narayana Maharaja.)


Srila Narayana Maharaja: Eu tenho um pedido especial. Por favor, não se preocupe com essas questões mais. Eles são qualificados e sabem os seus desejos. Agora só pensa em Krsna. Tudo vai ser tomado cuidado. Você fez a dança do mundo inteiro em Krsna Nama.



Srila Narayana Maharaja: Agora eu vou tirar uma licença.


Srila Prabhupada: Primeiro levar algum prasada.


Srila Narayana Maharaja: Sim. Eu vou levar.


Bhakticaru Svami: Srila Prabhupada, eu estou arrumando isso.


(Srila Narayana Maharaja folhas.)


[Crédito para a tradução é devido principalmente aos esforços de Sripad Madhava Maharaja, Krsna dasa Sripad Kanthi brahmacari e Tanmoy Sripad Chakravarty. Embora o volume da fita original foi melhorado pela tecnologia digital, ainda permanecem algumas partes inaudíveis, e na transcrição acima são rotulados como tal.]


                        Jaya Srila Gurudeva  Jaya Srila Prabhupada ! Srimati Syamarani didi Ki Jay!

A Realidade do Guru-Parampara eo mito de "A Ordem Final" lll parte

 Hare Krsna ! Dandavats ! Jaya Srila Prabhupada !


 abaixo segue a tradução da lll parte do artigo , A Realidade do Guru-Parampara eo mito de "A Ordem Final"  o original segue  neste link em ingles == >


http://bvml.org/contemporary/BNM_3.html


Esta Carta "Daí em diante" não propõe a "Ritvik" Processo deParte Três de uma série de ensaios intituladaA Realidade do Guru-Parampara eo mito de "A Ordem Final"por Swami Bhaktivedanta Tridandi Nemi [anteriormente Jnana dasa (ACBSP)]

 O documento a seguir é o terceiro de uma série de artigos examinando algumas graves (na verdade fatal) fraquezas no cenário Ritvik, e apontando alguns aspectos essenciais do guru-tattva. Ele foi criado para aqueles que estão tentando fazer o sentido da corrente ISKCON GBC / Ritvik / Gaudiya Matha polêmica.

  [Parte Um Parte Dois Parte IV]

A história até agora:

A base comunitária Ritvik sua filosofia agora famoso Srila Prabhupada letra "doravante" de 09 de julho de 1977. Eles dizem que este cartas significa que Srila Prabhupada iniciará por um período indefinido após a sua partida física. O Ritviks afirmar que a palavra "doravante" implica necessariamente "por um período indefinido". No entanto, de acordo com o Dicionário Oxford de Inglês e uso próprio Srila Prabhupada da palavra, a afirmação da Ritviks "é completamente falso. A inclusão dessa afirmação falsa na em A Ordem Final (TFO) parece ser trapaça deliberada.


 Parte 2: um arranjo provisório

Na parte anterior desta série, indiquei princípio Srila Prabhupada: "Diga a verdade". Os argumentos sobre a palavra "doravante" em TFO nem sequer passar este primeiro teste. Agora eu quero apontar um segundo princípio que Srila Prabhupada enfatizou, e que Krishnakant, o autor de TFO, repetida e sistematicamente ignora: "O significado direto é primário; significados indiretos são secundários na melhor das hipóteses." Devemos sempre recorrer ao direto significado dos textos, não os significados indiretos. "O propósito original do texto deve ser mantida. Nenhum significado obscuro deve ser parafusado com isso ... ". [1] Srila Prabhupada também afirma que Sri Caitanya Mahaprabhu" rejeita "o significado indireto de textos. [2] De acordo com esta instrução dada por Srila Prabhupada, devemos também aceitar o significado direto do que ele escreveu, e rejeitam as interpretações secundárias, a menos que haja alguma razão muito boa para fazê-lo. Agora vamos ver como isso se aplica para a letra "doravante" de 09 de julho.

A carta nomes onze representantes, que estavam a agir como "Ritvik-representante do acarya, com a finalidade de realizar iniciações". A carta prossegue: "Agora que Srila Prabhupada nomeou estes representantes, presidentes de templo devem daqui por diante enviar recomendação para primeira e segunda iniciação para qualquer um destes representantes que esteja mais próximo de seu templo."

O texto da carta mostra que ele simplesmente ajustado um sistema que já existia. "No passado, presidentes de templo ter escrito a Srila Prabhupada recomendando um devoto de iniciação em particular. Agora que Srila Prabhupada nomeou estes representantes, presidentes de templo devem daqui por diante enviar .... "(Grifo nosso) A carta realmente não introduzir qualquer mudança significativa, ou introduzir nada de radical. O significado direto da carta é que ele descreve um sistema que vinha acontecendo há anos. A única coisa nova era que cartas de recomendação iria direto para os 11 representantes, em vez de Srila Prabhupada. Isso é tudo.

A comunidade Ritvik afirma que a redacção desta carta - especialmente a palavra "doravante" - significa que o sistema Ritvik deve ser continuado mesmo após a saída física de Srila Prabhupada. No entanto, como indiquei na Parte 1 desta série, em apenas uma minoria dos casos significa a palavra "doravante" realmente significa "por um período indefinido para o futuro", e em um artigo recente, o IRM admitiu agora isso.

A palavra "doravante" nesta carta não pode significar "pelos próximos dez mil anos" ou "para a duração da ISKCON". Se assim fosse, a letra significaria ", presidentes de templo podem para os próximos 10 mil anos ... enviar recomendação para qualquer um destes representantes que esteja mais próximo de seu templo." Dois dos "onze representantes" já morreram e muitos têm caído . IRM aponta que o GBC poderia adicionar membros depois, mas isso não é indicado na carta em si. Se o documento é tão importante quanto IRM pensa que é, por que tal gerente meticulosa como Srila Prabhupada deixá-lo em tal estado lamentavelmente incompleta? O significado direto da carta é que este é um arranjo temporário e provisório.

O argumento decisivo é a última frase da carta: "O nome de um novo discípulo iniciado deverá ser enviado pelo representante que aceitou ele ou ela a Srila Prabhupada ..." O significado direto aqui é que Srila Prabhupada deve estar fisicamente presente, caso contrário, não seria possível enviar os nomes "para Srila Prabhupada". Claro, Krishnakant, o autor de TFO, quer evitar essa discrepância óbvia, e começa uma explicação de por que não devemos tomar o significado direto da carta. No entanto, de acordo com a própria instrução de Srila Prabhupada, o significado direto de sua declaração é suficiente para nós. Não há nenhuma boa razão para desconsiderá-lo.

Em suma, a carta descreve claramente um arranjo provisório que explicitamente abordada a situação imediata, enquanto Srila Prabhupada estava no planeta. Este é o significado direto da carta, e é isso que devemos aceitar, de acordo com as instruções de Srila Prabhupada, a menos que haja alguma razão a priori para o fazer. E se nós aceitamos princípio Srila Prabhupada de levar o significado direto, não é possível chegar a conclusão do Ritviks "sobre esta carta. Um ou outro tem que ir. Eu prefiro manter instruções de Srila Prabhupada.

Não é só o significado claro da carta em si, mas Srila Prabhupada se claramente (em 18 de outubro, 1977) que o arranjo descrito na carta era temporário e provisório. O contexto é o seguinte. A questão tinha surgido sobre o início de um cavalheiro bengali, e Srila Prabhupada disse: "Então, eu tenho delegada alguns de vocês para iniciar." A palavra "depute" significa "nomear um substituto, representante ou vice", assim que Srila Prabhupada foi apontar aqui que ele já havia nomeado discípulos para iniciar em seu nome. Ele, então, encaminhada para a lista de representantes e disse que Jayapataka Maharaja deve realizar a iniciação.

Srila Prabhupada: eu parar por enquanto. [Grifo nosso] É isso certo?

Tamala Krsna Maharaja: parou de fazer o que, Srila Prabhupada?

Srila Prabhupada: Esta iniciação. Eu tenho delegado meus discípulos. .... E se é pela graça de Krsna eu recuperar essa condição, então vou começar de novo, ou talvez eu não seja pressionado nesta condição para iniciar. Não é bom. [3]

Declarações de Srila Prabhupada, "por enquanto" e "E se é pela graça de Krsna eu recuperar essa condição, então vou começar de novo ..." significa explicitamente que o acordo era provisório. Além disso, ele também afirma explicitamente por que ele fez o arranjo: "... ou talvez eu não seja pressionado nesta condição para iniciar. Não é bom. "

Srila Prabhupada era um gerente especialista.

Krishnakant próprio reconhece que o sistema Ritvik que ele propôs é "totalmente original, (pelo menos até onde sabemos)." Conseqüentemente, se Srila Prabhupada tinha realmente a intenção de fazer uma mudança tão radical, ele saberia que seria mal interpretado por seus discípulos, e oposição de dentro e de fora de seu movimento. Ele tinha dito praticamente desde o início do movimento que os discípulos sênior iria iniciar seus próprios discípulos depois de sua partida. Eles gostariam de saber por que isso não era mais o caso. Além disso, seus irmãos espirituais e outras personalidades fora do movimento iria criticar a suposta mudança e criar dúvida e dissensão na ISKCON. Assim, um gerente de poder, como Srila Prabhupada teria advertido os seus discípulos e fez com que eles entenderam o que o novo processo foi e por que ele estava introduzindo-lo. Na verdade, ele nunca mencionou qualquer coisa do tipo. NEM POR VÁRIOS ANOS que alguém sugerir que essa carta significava o que a comunidade Ritvik agora diz que isso significa.

Dada a natureza radical da mudança alegado, Srila Prabhupada certamente teria mencionado o processo de Ritvik em seu testamento. Ele teria entendido que haveria todo o tipo de perguntas, e ele teria esclarecido a questão para as gerações futuras. No entanto, o processo Ritvik não é mencionado em seu testamento.

Outro ponto importante é que Srila Prabhupada se afirma que o GBC será "a autoridade de gestão definitivo", mas o GBC não aceitou a teoria Ritvik. Por que não? Porque ele nunca explicou a eles. Isso significa que, de acordo com o Ritviks, Srila Prabhupada não conseguem estabelecer o princípio básico da sucessão discipular em seu movimento. Na verdade, segundo eles, ele não dar alguns passos, o mínimo para garantir que ele foi compreendido, aceite e estabelecido. Em outras palavras, o partido é indiretamente Ritvik acusando Srila Prabhupada de ser um gestor incompetente. No entanto, eu e muitos outros aceitar Srila Prabhupada tão brilhante em todos os aspectos. Sugiro que a incompetência está em outro lugar, com aqueles que proclamam que eles são "ISKCON o real", e ainda interpretam mal as instruções de Srila Prabhupada, nem mesmo cuidar de entender que existem princípios e um processo para compreendê-los.


Referências:

 [1] SB 1.4.1, significado [2]; C.C. Adi 7,110, significado; [3] Conversa: 18 de outubro de 1977, Vrindavana[Continue a Parte IV]


Página Discípulos contemporânea

A Realidade do Guru-Parampara eo mito de "A Ordem Final" ll parte

Hare Krsna ! Jaya Srila Prabhupada ! Dandavats Pranamas ! Jaya Srila Gurudeva! Sri Guru Gouranga !

segue  a tradução eletronica google , o original se encontra  postado neste blogs e tambem neste link...

http://bvml.org/contemporary/BNM_2.html




A Bluff "Doravante": AdmissionsSegunda Parte de uma série de ensaios intitulado
A Realidade do Guru-Parampara eo mito de "A Ordem Final"por Swami Bhaktivedanta Tridandi Nemi [anteriormente Jnana dasa (ACBSP)]



O documento a seguir é o segundo de uma série de artigos examinando algumas graves (na verdade fatal) fraquezas no cenário Ritvik, e apontando alguns aspectos essenciais do guru-tattva. Ele foi criado para aqueles que estão tentando fazer o sentido da corrente ISKCON GBC / Ritvik / Gaudiya Matha polêmica.
[Part One Part Parte III Four.]


Parte 2: Ajustes por IRM

Em meu artigo anterior eu desafiei o IRM em sua má interpretação da palavra "doravante" na carta de Srila Prabhupada de 09 de julho. Especificamente, eles foram falsamente afirmando que a palavra sempre e necessariamente significa "a partir de agora ', implicando um período indefinido. Esta afirmação falsa alimentado sua propaganda que o seu sistema Ritvik deve ser continuado após a saída física de Srila Prabhupada, e para a duração da ISKCON.

Tendo sido questionadas em sua desinformação sobre o significado da palavra "doravante", IRM agora recuou para uma posição mais conservadora. Portanto, concordo plenamente com JD [abreviação para Jnanadasa, meu nome anterior] que, por vezes, em algumas circunstâncias, a palavra poderia realmente se aplicam apenas para um limitado período de tempo. .... [W] e perfeitamente conscientes de que em muitos casos, "doravante" a palavra pode significar por um tempo limitado.

Tanto quanto sei, esta é a primeira vez que eles têm feito tal admissão. De qualquer forma, esta informação não é, certamente disponível em A Ordem Final (TFO). Em outras palavras, o IRM não foi honesto o suficiente para levantar esta possibilidade até que alguém verificado suas declarações e os confrontou com a verdade. Devemos notar que a sua nova declaração, [[Estamos perfeitamente conscientes de que em muitos casos ...]] contradiz a afirmação categórica em TFO que "doravante" tem "um único significado", e só já significa "a partir de agora".


Tendo reconhecido a nova perspectiva sobre a palavra "doravante", IRM ainda vai voltar para a posição declarada em TFO: [[Dizemos que: "Não há exemplo, ou em 86 de Srila Prabhupada usa gravado, nem em toda a história da Inglês língua, onde 'doravante' a palavra real nunca quis dizer: "Cada período de tempo até a partida de uma pessoa que emitiu a ordem".]]

IRM posição aqui é falso. Em primeiro lugar, Srila Prabhupada se usou a palavra "doravante", precisamente o sentido que TFO nega, ou seja, instruções que só poderia ser seguido durante a sua vida física, por exemplo, "Por favor, escreva para mim algumas vezes e como Gopala não está habituado a responder prontamente me passa a vigorar escrever para você". [1] "write Daí em diante [no] Idioma Inglês". [2] "Daí em diante você enviar os cheques direto para mim, porque provavelmente eu vou fechar a conta em Montreal ". [3]" A partir de agora, todo o dinheiro enviado para mim deve ser enviada diretamente a mim ". [4]


A segunda razão que a posição reafirmada IRM é falsa é que não há necessidade de tal condição tortuosa como "A cada período de tempo até a partida de uma pessoa que emitiu a ordem". É o suficiente para mostrar que a palavra é usada frequentemente em contextos limitados, tais como vida de uma pessoa em particular. Srila Prabhupada escreveu em uma carta, "De qualquer forma, a certeza de que seu filho não vai ser iniciado em brahmanahood pelo menos por um ano agora em diante ..." [5] Esta e muitas outras declarações de Srila Prabhupada, obviamente, invalidar a falsa alegação de TFO que "doravante "tem" um único significado ", e só já significa" a partir de agora ".


Em meu artigo anterior, eu disse: "Em menos de ¼ dos casos em FOLIO significa a palavra" doravante "na verdade se referem a um período indefinido no futuro." IRM agora responde, [[Talvez assim, e de julho de directiva 9 é um tal ordem ....]] Como eles sabem isso? Que autoridade divina que eles têm para tal afirmação? Aqui é uma forte evidência de que "a directiva julho 9" não é "um tal ordem". Em 1972, Srila Prabhupada deu uma instrução que foi quase idêntico ao 09 de julho letra "doravante". Neste caso, ele usou a palavra "daqui em diante" (que de acordo com o Dicionário Oxford é sinônimo de "doravante") e deixou claro que era para o período de tempo limitado que ele não estava nos EUA.

[O] nce antes que eu tivesse poder para você cantar as contas em meu nome, então agora em diante, enquanto eu estou longe da América e Canadá, estou solicitando todos os presidentes de templo nessa zona da América do Norte e América do Sul para enviar as contas dos devotos novo para você em Nova Vrindaban. .... Da mesma forma, tenho designado Revatinandana Maharaja na Inglaterra a cantar as contas dos novos devotos no continente europeu. Caso contrário, em outras partes do mundo, eu canto deles, como sempre. [6]

Que provas concretas têm que IRM que a carta de julho de 9 NÃO é por um período limitado?

Reivindicações IRM, [[... nosso caso não depende da palavra "doravante". Mesmo se alguém fosse Tipex a palavra 'doravante' da directiva 09 de julho, não mudaria nada.]] Se isso fosse verdade, por que eles enfatizam a palavra "doravante" tanto?

O significado do engano deliberadoIRM conclui que todos os argumentos em meu artigo anterior "foram tratados com caminho de volta em 1996." No entanto, meu artigo anterior, fez um ponto muito significativo, o que IRM não tratada adequadamente, e que agora vou soletrar novamente.



 TFO coloca uma grande ênfase na palavra "doravante", e afirma que esta palavra só pode significar "a partir de agora". "Por outro lado 86 vezes que encontramos em Folio onde Srila Prabhupada usou a palavra 'doravante', ninguém levantou a possibilidade de que a palavra pode significar outra coisa senão" a partir de agora '.' De agora em diante "não significa" a partir de agora até eu sair ". Significa, simplesmente," a partir de agora '". [7]



 Agora, Krishnakant, o autor de TFO, estudou instruções de Srila Prabhupada com cuidado, e, portanto, sabe que Srila Prabhupada muito frequentemente utilizado a palavra para se referir a acontecimentos da vida de uma personalidade específica, por exemplo, "No caso de você acha que seu salário insuficiente, daí em diante ele vai ser duplicada". [8] "Você pode cantar em suas contas doravante" [9] e "Eu rezo Krishna que você possa viver daí em diante feliz como um chefe de família". [10] Assim, a declaração em TFO só pode ser engano deliberado, como indiquei no meu artigo anterior.


 O engano deliberado é indicado pela letra indireta da negação em TFO. Em vez de escrever ", não há possibilidade de que a palavra pode significar outra coisa senão" a partir de agora ", Krishnakant escreveu," ninguém levantou a possibilidade de que a palavra pode significar outra coisa senão "a partir de agora '". Isto poderia significar: "Ninguém chamou a nossa bluff até agora, mas eu não vou contar uma mentira direta no caso de alguém nos chama a bluff no futuro." Duas vezes em TFO, Krishnakant usa a palavra "doravante" para se referir a um contexto limitado, o que novamente sugere que ele sabia perfeitamente o que a palavra realmente significa.

 Em outras partes TFO Krishnakant tem escrito: "Não há exemplo, ou em 86 de Srila Prabhupada usa gravado, nem em toda a história do idioma Inglês, onde 'doravante' a palavra real nunca quis dizer:" Cada período de tempo até a partida de uma pessoa que emitiu o "pedido". [11] Isto também deve ser engano deliberado, porque Krishnakant deve saber que Srila Prabhupada se, obviamente, usou a palavra neste sentido várias vezes. Eu apontei isso no meu artigo anterior, mas IRM está voltando a essa posição novamente. Isso significa que eles estão simplesmente continuando a sua política de engano deliberado.

IRM afirma que não há nada de novo no meu artigo passado. Isso significa que eles não acho que isso é significativo para apontar que eles têm uma política de engano deliberado. No entanto, de acordo com Srila Prabhupada, este ponto é significativo. "[L] ying é a atividade mais pecaminosas. Todo mundo deve ter medo das reações pecaminosas para mentir, para a Mãe Terra não pode sequer suportar o peso de um mentiroso pecadora". [12] O touro da religião tem quatro pernas, mas apenas um resta agora. Que uma perna é verdade, e isso também está sendo destruída. "Agora você está em pé sobre uma perna só, que é a sua veracidade, e você está de alguma forma ou outra ao longo mancando. Mas briga personificada [Kali], florescendo por engano, também está tentando destruir a perna". [13]

Srila Bhaktivinoda Thakura nos adverte sobre Kali-chelas, discípulos de Kali, que usam tilaka e pescoço-beads, mas que são realmente opostos aos princípios do serviço devocional. Não há mais sinistra Kali-chela do que alguém que tenta subverter o movimento de Srila Prabhupada.


Krishnakant tem escrito em TFO que não deve desviar-se "até um milionésimo de um milímetro" a partir dos parâmetros que Srila Prabhupada nos deu. Ter endossado tais sentimentos nobres, IRM, naturalmente, querem cooperar na detecção e correção quaisquer desvios, especialmente aqueles que são consideravelmente mais do que um milionésimo de um milímetro.

O próximo artigo introduz princípio Srila Prabhupada de aceitar significados direto, e mostra que sua carta "doravante" de 09 de julho definitivamente se refere a um arranjo temporário e provisório.
 Referências:[1] Carta de Sally: 6 de novembro de 1965; [2] Carta aos Mangalaniloy Brahmacari: 11 de junho de 1966; [3] Carta ao Gopala Krishna: 02 fevereiro de 1970; [4] Carta aos Labangalatika: 14 de março de 1970; [5] Carta: 27 maio, 1969; [6] Carta aos Kirtanananda: 05 de janeiro de 1973; [7] TFO, p.6; [8] CC Antya 9,106; [9] Carta ao Bhagavan: 01 de fevereiro de 1974; [10] Carta a Janis: 10 dezembro de 1966; [11] TFO, p.11 [12]; SB 8,20 Resumo [13]; SB 1.17.25

[Continue a Parte III]

http://bvml.org/contemporary/BNM_2.html

The "Henceforward" Bluff: Admissions

Part Two of a series of essays entitled
The Reality of Guru-Parampara and the Myth of "The Final Order"
by Tridandi Swami Bhaktivedanta Nemi [previously Jnana dasa (ACBSP)]   The following paper is the second in a series of articles examining some serious (indeed fatal) weaknesses in the Ritvik scenario, and pointing out some essential aspects of guru-tattva. It is meant for those who are trying to make sense of the current ISKCON GBC / Ritvik/ Gaudiya Matha polemic.

[Part One   Part Three    Part Four.]

Part 2: Adjustments by IRM

In my previous article I challenged IRM on their misinterpretation of the word "henceforward" in Srila Prabhupada's letter of July 9th. Specifically, they were falsely claiming that the word always and necessarily means 'from now onwards', implying an indefinite period. This false claim fuelled their propaganda that their Ritvik system should be continued after Srila Prabhupada's physical departure, and for the duration of ISKCON.


Having been challenged on their misinformation about the meaning of the word "henceforward", IRM has now backed away to a more conservative position. Therefore we agree fully with JD [abbreviation for Jnanadasa, my previous name] that sometimes, in some circumstances the word could indeed apply for just a limited time period. …. [W]e fully acknowledge that in many instances the word 'henceforward' can mean for a limited time.


As far as I know, this is the first time that they have made such an admission. At any rate, this information is certainly not available in The Final Order (TFO). In other words, IRM was not honest enough to raise this possibility until someone checked their statements and confronted them with the truth. We should note that their new statement, [[We FULLY ACKNOWLEDGE that in MANY INSTANCES…]] flatly contradicts the categorical statement in TFO that "henceforward" has "only one meaning", and only ever means "from now onwards".

 

Having acknowledged the new perspective on the word "henceforward", IRM still goes back to the position stated in TFO: [[We say that: 'There is no example, either in Srila Prabhupada's 86 recorded uses, nor in the entire history of the English language, where the actual word 'henceforward' has ever meant: 'Every time period until the departure of a person who issued the order'.]]


IRM's position here is false. In the first place, Srila Prabhupada himself used the word "henceforward" in precisely the sense that TFO denies, i.e. in instructions that could only be followed during his own physical lifetime, e.g. "Please write to me occasionally and as Gopala is not accustomed to reply promptly I shall henceforward write to you."^[1] "Henceforward write in [the] English language."^[2] "Henceforward you send the checks direct to me, because most probably I am going to close the account in Montreal."^[3] "Henceforth, all money sent to me should be sent directly to me."^[4]



The second reason that IRM's restated position is false is that there is no need for such a tortuous condition as "Every time period until the departure of a person who issued the order". It is enough to show that the word is often used in LIMITED contexts such as a particular person's lifetime. Srila Prabhupada wrote in one letter, "Anyway, rest assured that your son will not be initiated in brahmanahood at least for one year henceforward …"^[5] This and many other statements by Srila Prabhupada obviously invalidate the false claim in TFO that "henceforward" has "only one meaning", and only ever means "from now onwards".



In my previous article, I stated, "In less than ¼ of the instances on FOLIO does the word "henceforward" actually refer to an indefinite period into the future." IRM now responds, [[Maybe so, and the July 9th directive is one such order….]] How do they know that? What divine authority do they have for such an assertion? Here is strong evidence that "the July 9th directive" is NOT "one such order". In 1972, Srila Prabhupada gave an instruction that was almost identical to the July 9th "henceforward" letter. In this case, he used the word "henceforth" (which according to the Oxford Dictionary is synonymous with "henceforward") and made it clear that it was for the LIMITED TIME period that he was not in USA.


[O]nce before I had empowered you to chant the beads on my behalf, so henceforth, as long as I am away from America and Canada, I am requesting all of the temple presidents in that zone of North America and South America to send the beads of the new devotees to you at New Vrindaban. …. Similarly, I have appointed Revatinandana Maharaja in England to chant the beads of the new devotees on European Continent. Otherwise, in other parts of the world, I shall chant them as always.^[6]


What concrete evidence does IRM have that the July 9th letter is NOT for a limited period?


IRM claims, [[…our case does not depend on the word "henceforward". Even if one were to Tipex out the word 'henceforward' from the July 9th directive it would not change anything.]] If this were true, why would they emphasise the word "henceforward" so much? 

The significance of deliberate deception

IRM concludes that all the arguments in my previous article "were dealt with way back in 1996." However, my previous paper made a very significant point, which IRM has not addressed adequately, and which I will now spell out again.



 TFO places a great deal of emphasis on the word "henceforward", and claims that this word can only mean "from now onwards". "On the other 86 occasions that we find on Folio where Srila Prabhupada has used the word 'henceforward', nobody raised even the possibility that the word could mean anything other than 'from now onwards'. 'From now onwards' does not mean 'from now onwards until I depart'. It simply means 'from now onwards'."^[7]



 Now, Krishnakant, the author of TFO, has studied Srila Prabhupada's instructions carefully, and therefore knows that Srila Prabhupada VERY OFTEN used the word to refer to events in the lifetime of a specific personality, e.g. "In case you think your salary insufficient, henceforward it will be doubled."^[8] "You can chant on their beads henceforward"^[9] and "I pray Krishna that you may live henceforward happily as a householder."^[10] Hence, the statement in TFO can only be deliberate deception, as I pointed out in my previous article.


 The deliberate deception is indicated by the indirect wording of the denial in TFO. Instead of writing, "THERE IS NO POSSIBILITY that the word could mean anything other than 'from now onwards'", Krishnakant wrote, "NOBODY RAISED EVEN THE POSSIBILITY that the word could mean anything other than 'from now onwards'". This could mean, "No one has called our bluff so far, but I won't tell a direct lie in case someone calls our bluff in the future." Twice in TFO, Krishnakant uses the word "henceforward" to refer to a limited context, which again suggests that he knew perfectly well what the word actually means.

 
Elsewhere in TFO Krishnakant has written, "There is no example, either in Srila Prabhupada's 86 recorded uses, nor in the entire history of the English language, where the actual word 'henceforward' has ever meant: 'Every time period until the departure of a person who issued the order'".^[11] This must also be deliberate deception, because Krishnakant must know that Srila Prabhupada himself obviously used the word in this sense several times. I pointed this out in my previous article, but IRM is coming back to this position again. This means that they are simply continuing their policy of deliberate deception.


IRM states that there is nothing new in my last paper. That means that they do not think it is significant to point out that they have a policy of deliberate deception. However, according to Srila Prabhupada, this point IS significant. "[L]ying is the most sinful activity. Everyone should be afraid of the sinful reactions to lying, for mother earth cannot even bear the weight of a sinful liar."^[12] The bull of religion has four legs, but only one is left now. That one leg is truthfulness, and it is also being destroyed. "You are now standing on one leg only, which is your truthfulness, and you are somehow or other hobbling along. But quarrel personified [Kali], flourishing by deceit, is also trying to destroy that leg."^[13]


Srila Bhaktivinoda Thakura warns us about Kali-chelas, disciples of Kali, who wear tilaka and neck-beads, but who are actually opposed to the principles of devotional service. There is no more sinister Kali-chela than someone who tries to subvert Srila Prabhupada's movement.



Krishnakant has written in TFO that we should not deviate "even a millionth of a hairsbreadth" from the parameters that Srila Prabhupada has given us. Having endorsed such noble sentiments, IRM will naturally want to cooperate in detecting and correcting any deviations, especially those that are considerably more than a millionth of a hairsbreadth.


The next article introduces Srila Prabhupada's principle of accepting direct meanings, and shows that his "henceforward" letter of July 9th DEFINITELY refers to a temporary and provisional arrangement.
 

References:

[1] Letter to Sally: 6 November, 1965; [2] Letter to Mangalaniloy Brahmacari: 11 June, 1966; [3] Letter to Gopala Krishna: 2 February, 1970; [4] Letter to Labangalatika: 14 March, 1970; [5] Letter: 27 May, 1969; [6] Letter to Kirtanananda: 5 January, 1973; [7] TFO, p.6; [8] C.C. Antya 9.106; [9] Letter to Bhagavan: 1 February, 1974; [10] Letter to Janis: 10 December, 1966; [11] TFO, p.11; [12] SB 8.20 Summary; [13] SB 1.17.25


[Continue to Part Three]

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Jaiva Dharma Conversations with Srila Gurudeva and ISKCON GBC

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